In Lauren Oylers gefälschten Konten ist das Internet „ein zum Scheitern verurteilter Rahmen für die Gesellschaft“

ES: Ich wünschte, ich könnte mich daran erinnern, wie ich auf irgendwelche Ideen gekommen bin, denn ich frage mich: „Wo ist meine neue Idee? Wann wird sie kommen?“ Aber teilweise ist das nur autobiografisch. Ich habe ein gutes Verhältnis zu meinen Ex-Freunden. Als ich auf der Frauen-Website von Vice arbeitete, gab es in der allgemeinen feministischen Internet-Bevölkerung oft eine Ex-Hasser-Haltung. Es gab regelmäßig einen Tweet darüber, wie verrückt es ist, mit seinen Ex-Freunden befreundet zu sein. Ich denke, das ist nicht realistisch. Ich denke, es gibt viele Leute, die mit ihren Exfreunden befreundet sind. Das macht Sinn, denn das ist jemand, mit dem Sie viel Zeit verbracht haben, der Sie auf eine ganz besondere Weise sehr gut kennt.

In gewisser Weise denke ich, dass dies einige der intimsten Beziehungen im Buch sind, weil sie gerne Feedback von ihren Ex-Freunden akzeptiert, auch wenn sie scherzt: „Das sagt er immer.“ Die Art und Weise, wie sie sie als ein Kollektiv sieht, das nur in Beziehung zu ihr existiert, entspricht natürlich all diesen anderen Vorstellungen über Egoismus und wie wir im heutigen Leben miteinander umgehen. Sie zu kollektivieren spiegelt wider, wie wir in vielerlei Hinsicht in Gruppierungen gesteckt werden, die uns möglicherweise nicht gefallen, insbesondere online, nur weil unser Verstand nur so versteht, wie man so viele Menschen organisiert.

ESQ: Ich liebe es, wenn sie sie wegen ihrer Lügen anprangert, und wir sehen diese empörte Reaktion von ihr.

ES: Wenn sie sagt: „Das ist mein Roman. Du störst mich in meinem Roman.“ Ich denke, es bezieht sich latent auf das, was ich über den autobiografischen Roman erwähnt habe, und die Beziehung der eigenen Freunde und Liebhaber zu der Geschichte, die Sie dann in Ihr Buch verwandeln. Sie sind nicht autobiografisch; es ist, dass sie lustig wurden. Die Dinge, die sie sagen, sind nicht unbedingt Dinge, die andere zu mir gesagt haben, aber ich denke, es zeigt, wie eine Romanautorin ihre Ex-Freunde oder ihre Freunde in ihrer Arbeit einsetzt.

ESQ: Sie haben während der gesamten Trump-Ära an diesem Buch gearbeitet. Welche Beziehung hatten Sie zur gelebten Realität, als Sie diese Fiktion daraus kreierten? Haben Sie einen Einfluss durch die Nachrichten gespürt oder Druck ausgeübt, damit Schritt zu halten?

ES: Ich denke, ein Teil dessen, was mich daran gereizt hat, es zu Beginn der Trump-Ära zu vertonen, war die Idee, dass es definitiv veraltet sein würde und zu viele Probleme mit dem Text verursachen würde. Die Art und Weise, wie ich sie zu lösen versuchte, bestand darin, sehr nah an historischen Details zu bleiben, ganz zu schweigen davon, dass sich die Technologie so schnell ändert. Die Oberfläche des iPhones im Januar 2017 oder Juni 2017 – das können Sie ganz einfach online recherchieren. Ich habe im Januar 2017 überprüft, wie Instagram aussah, weil ich darauf vertrauen wollte, dass die Beziehungen, die Ideen und die soziale Dynamik von Dauer sind. Wenn sich etwas mit der Technologie ändert, wird es nur zu einem genauen historischen Detail.

Es war nervenaufreibend, als die Verschwörungstheorien anfingen, viel stärker in die Politik einzudringen. Ich dachte: „Oh nein. Irgendwas wird passieren und mein ganzes Buch wird sich als schlecht konzipiert herausstellen.“ Ich habe gelesen, was an Verschwörungstheorien interessant ist, dass es nicht die Verschwörungstheorien selbst sind, sondern die Frage nach Glauben und Motivation und der Schaffung einer Gemeinschaft um eine Lüge herum. Das ist etwas geblieben, was die Nachrichten speist.

Die Fantasie, dass wir handeln müssen, weil es uns passieren könnte, ist letztlich eine sehr egoistische.

Als privilegierte Frau in New York ist meine Erfahrung der Nachrichten fast ausschließlich vermittelt. Ich lese Artikel online. Ich sehe Schlagzeilen auf Twitter. Ich habe vor kurzem angefangen, Kabelnachrichten zu schauen, als ich ins Hinterland gezogen bin, und ich bin entsetzt, wenn ich denke: „Das ist es, was die Leute jeden Tag sehen. Das ist ihre Beziehung zu den Nachrichten.“ Ich habe das Glück, dass die Konsequenzen, die aus der Politik zu mir kommen, im Vergleich zu jemand anderem gedämpft sind. In den Medien und den Kommentarseiten gibt es viele Fantasien, dass die Konsequenzen für uns kommen werden. Ich wollte das zurückdrängen Idee, denn das ist das wahre Privileg. Es wird wahrscheinlich nicht für mich kommen. Ich bin sehr isoliert. Die Fantasie, dass wir handeln müssen, weil es uns passieren könnte, ist letztendlich eine sehr egoistische und einfach nicht wahr.

ESQ: Gibt es eine Beziehung zwischen Verschwörung und Fiktion? Was macht Verschwörung zu einem guten Futter für Fiktion?

ES: Ich denke, ein gutes Stück Fiktion ist nicht wie eine Verschwörungstheorie. Ich denke, eine schlechte Fiktion kann wie eine Verschwörungstheorie sein, weil eine Verschwörungstheorie von Natur aus paranoid ist und versucht, alles zu erklären. Vielleicht könnte man sagen, dass Verschwörungstheorie wie Kritik ist, wo man alle Implikationen einer bestimmten Handlung oder einer bestimmten Tatsache herauskitzeln soll. Oft nimmt eine Verschwörungstheorie eine Tatsache, etwas, das wirklich passiert ist, und spinnt dann alle Implikationen und Verbindungen aus. Ein gutes Stück Fiktion behauptet keine Kausalität oder Konsequenz, wo es realistischerweise keine gibt. Eine gute Fiktion enthüllt das Mysterium im Leben, während die Verschwörungstheorie versucht, alle Mysterien im Leben zu beseitigen.

Die Fiktion enthüllt das Mysterium im Leben, während die Verschwörungstheorie versucht, alle Mysterien zu beseitigen.

Aber die paranoide Einstellung, die wir manchmal zu beiden bringen, scheint ähnlich zu sein. Ich denke, Sie können Fiktion zu genau lesen; Sie können versuchen, in Dingen einen Sinn zu finden, wo es nicht unbedingt einen Sinn gibt. So gehen die Leute auch mit Twitter und Instagram um. Die Leute versuchen ständig, Klatschverbindungen auf Twitter herauszufinden und andere Leute auf Google zu recherchieren. Es ist eine Art leichtes Stalking, und wir denken, dass es normal ist, weil es verfügbar ist. Ich denke, dass es etwas Ähnliches gibt, wie Verschwörungstheorien funktionieren.

ESQ: Ich erinnere mich daran, als unser Erzähler Felix in dem Buch Google-stalkte: „Ich fand meine hochkarätigen Fähigkeiten zum Ausgraben von Suchmaschinen spitzbübisch und kleinlich; Sie markierten mich als Mitglied einer Generation, die mit Reality-TV aufgewachsen war, ohne Respekt vor den Grundprinzipien der funktionierenden Gesellschaft und der menschlichen Seele, und was ich tat, schien, obwohl ich nicht sagen konnte, wie, einer Art Verletzung zu ähneln oder sogar Diebstahl.“

ES: Es fällt mir gerade jetzt auf, wie das Internet grundsätzlich nach dem Ehrenkodex läuft. „Such mich nicht auf. Ich werde dich nicht aufsuchen.“ Manche Leute sind ehrenwert, aber es wird immer jemanden geben, der es nicht ist. Es ist ein zum Scheitern verurteilter Rahmen für die Gesellschaft. Der Ehrenkodex funktioniert einfach nicht. Es ist gut, dass sie sich deswegen schuldig fühlt, aber die Tatsache, dass sie das Gefühl hat, dass er sie angelogen hat, macht ihr Mut.

ESQ: Wie haben Ihrer Meinung nach die sozialen Medien und das Internet die Fiktion verändert, zum Guten oder zum Schlechten?

ES: Es ist schwer zu sagen. Ich denke, viele verschiedene Leute haben viele verschiedene Dinge damit gemacht. Die Rolle des Autors hat sich verändert. Sogar berühmte Autofiktionsautoren wie Karl Ove Knausgaard, Rachel Cusk, Sheila Heti und Ben Lerner – sie sind alle älter als ich und keine Digital Natives. Sie leben immer noch in einer Kultur, die mit Talkshows und Reality-Fernsehen begann, wo die Identität einer nicht prominenten Persönlichkeit des öffentlichen Lebens für ein Publikum viel aufregender wird. Ich denke, das hatte großen Einfluss darauf, wie die Leute ihre Charaktere und ihre Erzähler schreiben – wie sie sich wohl fühlen, ihren Roman in der Welt zu platzieren.

Aus Verlagssicht ist die offensichtliche Antwort, dass die Leute Bücher wollen, die konsumierbar sind wie Tweets – das heißt kurz, mit einer klaren moralischen Lektion und einer klaren politischen Haltung, die man von Anfang an erkennen kann. Die Art von Roman, durch deren Seiten man auf sehr befriedigende Weise blättern kann. Früher nannte man das ein U-Bahn-Buch, aber jetzt sind wir nicht mehr in der U-Bahn. Sie möchten auch, dass Ihr Buch auf Instagram wirklich erfolgreich ist, also hat sich die Art und Weise, wie Buchumschläge aussehen, verändert. Ob das die Art und Weise, wie wir Bücher kaufen, verändert hat oder nicht, muss ich davon ausgehen.

ESQ: Hat das Schreiben dieses Romans Ihre Einstellung zu sozialen Medien und dem Online-Leben oder Ihre Art, diese Plattformen zu nutzen, überhaupt verändert?

ES: Ich glaube, es hat mich weniger gemein gemacht. Natürlich rege ich mich auf und werde in die soziale Dynamik von Twitter verwickelt, aber ich finde den Roman sehr traurig. Es kommt aus einer persönlichen Erfahrung, nämlich dass ich persönlich nicht gerne online darüber gesprochen werde, als ob ich nicht da wäre, weil ich da bin. Die Idee, auf einer Party getratscht zu werden, scheint schmackhafter, aber zu versuchen, Ihren Klatsch zu verstärken und den Klatsch größer zu machen, als er ist – das ist sehr schädlich und es tut weh. Es verletzt wahrscheinlich die Gefühle aller. Ich denke, es wäre total gefühllos und lächerlich zu sagen: 'Ich bin hart, und es ist so, wie es ist.'

Das Schreiben dieses Romans hat in mir den Wunsch geweckt, ethischer zu sein.

Jetzt versuche ich, auf soziale Weise ad hominem weniger gemein zu sein. Ich versuche, nicht öffentlich zu klatschen, was ein sehr niedriger Lebensstandard ist. Aber als ich bei Vice arbeitete, kurz bevor ich den Roman schrieb, lernte ich, wie das Internet auf besondere Weise funktioniert. Sie erhalten einen Blick hinter die Kulissen, warum Menschen über die Dinge sprechen, über die sie sprechen, und wie Sie sie dazu bringen können, über bestimmte Dinge zu sprechen. Als ich sehr früh dort gearbeitet habe, habe ich gelernt, dass man nach einem Link zu Ihrem Artikel suchen und sehen kann, was die Leute darüber sagen. Es war so niederschmetternd für mich, dass ich mir geschworen habe, nie wieder einen Artikel negativ zu verlinken. Das ist ein sehr niedriges Prinzip, wenn man es überhaupt als Prinzip bezeichnen würde. Aber ja, das Schreiben dieses Romans hat in mir den Wunsch geweckt, ethischer zu sein. Ganz ehrlich, ich würde gerne ganz von Twitter weg sein. Hoffentlich fühle ich mich in ein oder zwei Monaten ein wenig befreit.